Vicestarosta Eperješi v rozhovore: Regulácia hazardu v Košiciach je o ochrane ľudí, nie o zákaze

V rozhovore sa dočítate ako súvisia žobrajúce deti na Hlavnej ulici s herňami, čo znamená výraz “červený hráč” a ako je možné, že sociálne dávky končia v hracích automatoch v herniach. Viceprimátor Starého Mesta, Vladimír Eperješi, sa aktívne zaoberá reguláciou hazardu a v rozhovore približuje, aké kroky mestská časť plánuje podniknúť. Vysvetľuje aj to, prečo návrh nového VZN, ktorý mal upraviť umiestnenie herní v meste, neprešiel. Rozhovor odhaľuje snahu o zlepšenie situácie v meste. Ako sa Košiciam darí čeliť týmto výzvam a aké prekážky stoja v ceste k efektívnej regulácii hazardu?

Pozdravujem vás, pán Eperješi. Vy, ako vicestarosta Starého Mesta, ste vzali pod seba ako keby tú tému hazardu. V Starom Meste je najviac herní. Čo obsahoval návrh VZN, alebo teda váš návrh na zmenu hazardu v Košiciach? 

Dal by som to úplne od začiatku, aby sme začali, čo sa vlastne deje v Starom Meste a konkrétne aj v Košiciach, lebo toto sa týka celých Košíc, nielen Starého Mesta. Ale najviac Starého Mesta, pretože tu tých prevádzok máme najviac. My, ako Staré Mesto, sme vydali 36 licencií na prevádzkovanie hazardu ako takého, s tým, že do dnešného dňa nie je určené, kde to môže byť, ako to môže byť, nie je to zregulované. Tú reguláciu sme si nevymysleli, vymyslel to regulačný úrad s tým, že proste povedal, áno, môže to byť tak a tak. Ale za podmienok, že mesto Košice bude mať prijaté VZN o hazarde, kde to celé zreguluje. Čiže my sme dali dokopy jedno, ja si osobne myslím, že dobré VZN, ktoré… nám nejde o nikoho, len o ľudí. Čiže to VZN sme chystali dlho, viac-menej vyšlo z našich takých… my sme si dali s pánom starostom ešte minulý rok taký trip po večeroch, kde sme sledovali, aj cez deň aj večer, čo sa deje v Starom Meste. A podľa toho hľadáme tie zhodné časti, kde hlavne dať dokopy súvislosti, aby proste ľuďom nevadila, či už hlučná hudba, alebo nejakí žobráci, alebo niekto, kto proste tú kvalitu života v Starom Meste nejak narúša. 

Žobrákov tu máme extrémne veľa.

Máme, máme, a to bola jedna z vecí, ktorá viac-menej mňa a pána starostu presvedčila o tom, že je tu problém aj s herňami. Lebo tie malé deti, čo tu žobrú po ulici, to sú proste deti niekoho. A my sme zistili aj spolu s mestskou políciou, ktorá nám dala podnety k tomu a nám to potvrdila, že je to tak, že vlastne rodičia idú tam do prevádzky a tie deti sú vonku a žobrú na ulici. Čiže toto je najväčší problém. 

A oni potom donesú tie peniaze.

No samozrejme, samozrejme. Oni najprv dostanú sociálnu dávku. So sociálnou dávkou idú do herne. Hoci zákon hovorí, že červení ľudia… 

Ako ich tam môžu pustiť? 

No toto sa spýtam. Ako ich tam môžu pustiť? Veľmi jednoducho. Pretože nie je žiadny kontrolný orgán na to, aby tam prišiel a tých ľudí kontroloval. Ďalšia vec, každá, nie každá, ale špekulatívna prevádzka alebo niektoré prevádzky majú dve až tri licencie na jednu jedinú herňu. Čiže on keď príde, aj keď príde kontrolný orgán, chytí tam toho červeného hráča. A to sú ľudia, ktorí berú sociálne dávky, ktorí majú exekúcie, ktorí dlhujú štátu atď. Čiže sú v červených číslach. Ale teraz vy dôjdete do herne a tam je človek, ktorý vás skontroluje: “Dajte občiansky preukaz”. Ale on to nemusí spraviť. Tam nie je online kamera, ktorá, ako máte v STK, že proste to niekto sleduje, či tam je auto alebo nebolo auto, ako robili podvody na STK. Proste ten človek tam dôjde. On, samozrejme, aj ja ako prevádzkar, však chcem, aby mi tu doniesol peniaze. Lebo ono je to, že výherný automat, ale vyhráva stále ten, kto je na druhej strane. Nie ten, čo tam príde. A toto sú tí jednoduchí ľudia, ktorí si to neuvedomujú.

MOHLO BY VÁS ZAUJÍMAŤ

Košice môžu zaplaviť herne a kasína

Čiže vy tvrdíte, že tam ich nekontrolujú pri vstupe?

Nehovorím, že v každej… Ja hovorím o prevádzkach, ktoré tu máme. Prevádzky, ktoré berú, dokonca sú vyhlásené po meste, že my berieme aj červených. Nehovorím o všetkých. Neberte to tak. Sú prevádzky, kde zoberú. Lebo prečo by tam to decko stálo vonku? Prečo to decko príde a čaká za tým rodičom, ktorý je vnútri? Tu minie svoje dávky, na ktoré my sa skladáme, samozrejme, a príde a urobí to, že tie peniaze tam minie. Ten človek, ten prevádzkar je spokojný, lebo tie peniaze dostal. Čiže tu nejde o to, že ako si niekto vymyslel, že my tu ideme zakázať hazard. Ale viete, čo je hazard? Ja neviem, či niekto chápe, čo je hazard. Hazard nie je, že to je nejaká výrobná sféra, alebo že to je reštauračná sféra, alebo nejaká sféra, ktorú ideme zakazovať. Veď to je hazard. Stále je to o tom, že od vás niekto zoberie legálne peniaze. Nikomu netvrdím… Ty, keď chceš, choď hrať, kľudne. Ale nehraj za peniaze, ktoré dostaneš od štátu. Toto je zakázané. Ale reálne sme zistili, že tie decká, ktoré tu žobrú po meste, čakajú rodičov, ktorí sú zatiaľ v herniach. Čiže aj taký tu je problém. Takže to sú dve veci, ktoré my potrebujeme nejak upraviť. A upravíme to len tým, že prijmeme VZN.

A to VZN bude hovoriť… Áno, samozrejme, že neviem okamžite zakázať tomu človeku, aby tam nešiel. Lebo keď sa presunie inde, tak proste bude inde. A proste bude tam nosiť tie peniaze. Ale nebudeme to mať v Starom Meste. My tu chceme herne. Nech tu budú. Lebo z toho žije aj mestská časť, dostáva z toho nejaké podiely. Ale proste my nechceme ľudí, ktorí fakt dostanú peniaze od štátu, a ich odnesú do herne. A druhá vec, že prečo by som tu mal ponúkať turistom, ktorí dôjdu do mesta, krásny pohľad na to, ako máme zastriekané celé mesto s grafitmi, ako máme žobrákov na ulici a ako máme všade hluk. Tomu sa chceme vyhnúť. Toto sú tri hlavné témy, ktorými my operujeme. A ešte aj kolobežky, ktoré budeme riešiť potom neskôr. Ale proste pre nás je najlepšie a najprijateľnejšie, aby sa prijala regulácia o hazarde. To nie je zákaz, to je regulácia. Nikde zákaz sa neosvedčil. Prešov zakázal, ale vrátili im to naspäť, lebo proste to bolo nejak protiústavné, protizákonné, proste sa odvolali. Sú mestá, ktoré majú zákaz herní. Bratislava má zákaz, ale majú problém, že majú čierne prevádzky. Strašne veľa čiernych prevádzok. A teraz ten kontrolný orgán nie je tak vytvorený, že proste je to nejaká špeciálna jednotka, ktorá chodí a hraje. Však oni sa zoberú, naložia to na nejaký valník a proste tie stroje odnesú hocikde inde. Čiže proste tá čierna prevádzka nie je dobrá. Áno, my si uvedomujeme aj to, že prídeme o nejaký pokles, ale proste tých hráčov je stále len nejaká kopa. Hráči, ktorí majú peniaze, ktorí tam idú fakt zo zábavy, ktorí proste tie peniaze tam hodia. Preto návrh VZN bol, že áno, môže byť v hoteloch a my sme dali aj obchodné prevádzky. Potom sa toto zmenilo, že pani Kovačevičová, ona prišla s tým, že proste keď má byť, tak nech budú aj v hoteloch a hotovo vybavené.

Dobre, ale to VZN, čo ste podávali, sa stiahlo. Z akého dôvodu sa stiahlo? Prečo? 

Dostaneme sa k tomu. Lebo vy na to, aby vám VZN prešlo, potrebujete podporu. Ale tesne, tri-štyri dni predtým, ako sa malo predniesť VZN…

Čakali ste, že tam budú nejaké tlaky od niekoho?

Vôbec práveže. Ja som ostal nejak trošku taký zaskočený, lebo už keď vám kolega povie, že tak čo, tak máme tu nachystané na vás papiere a tieto veci. Čiže to už také bolo, že proste ako… Dobre, vedeli sme o tom, že podpora je, že to prejde, ale proste niekto, niečo sa udialo proste. Štyri-päť dní predtým, jeden poslanec dával statusy, že proste ideme zakázať hazard, hoci manipuloval ľudskou mienkou.

Vadí vám hazard, alebo vadia vám herne a tí obyvatelia, čo tam hrajú?

Mne vadí prístup tej herne k tomu, že keď raz mám niečo skorigované, že je to tak, podľa zákona to mám dodržiavať, tak proste neber tých červených hráčov, ktorí tam nosia peniaze, ktoré sú moje. Ad jedna. Ad dva. Tu vám ukážem takú mapku jednu, kde som si spravil viac-menej herne, ktoré sú v Košiciach. Tu je Staré Mesto, centrálna mestská zóna, a keď to tu pozriete celé dokopy, tak je to asi zhruba nejakých 26 licencií vydaných. Ja som to nazval taký herný bermudský trojuholník a to je začiatok Starého Mesta, tu máme stanicu a tu je koniec Starého Mesta. Čiže taký trojuholník, kde máme najviac sústredených herní. Je to strategicky dobré. 

Toľko herní sa tu uživí? 

No to je presne toto. Mne nevadia ani herne, nevadí mi nič. Proste mi vadí to, že je ich strašne veľa. A hovorím ešte raz, tých hráčov na trhu nie je toľko veľa, aby sme nejak prišli o hráčov, alebo nejak tie prevádzky prídu o hráčov. Tu ide presne o to, aby sme len zregulovali, kde to môže byť, aby to nebolo pri kostole, aby to nebolo pri škole, aby to nebolo pri sociálnych službách, aby to nebolo… A toto všetko, čo vám tu hovorím, zákon cituje. A vy keď to nemáte vo VZN uvedené, príde vám žiadosť na úrad a teraz oni žiadajú licenciu, aby sme im dali súhlas na licenciu. A starosta, aj keď dá “Nesúhlasím”, aj tak sa prevádzka vytvorí. Mám tu štyri licencie bez súhlasu starostu. Nie je to podklad na regulačný úrad, aby im nevydal licenciu, pretože mesto nemá prijaté VZN. Čiže ja neviem dnes rozhodnúť o tom, alebo starosta nevie rozhodnúť o tom, že kde môže byť prevádzka, a kde nemôže byť. Preto tu je toto. Čiže keď vám v kostole dá kostolník súhlas, vy tam kľudne do kostola môžete doniesť hracie automaty, môžete tam spraviť kasíno a proste to tam môže byť. Lebo mesto nereguluje ten hazard. Čiže tu fakt nám ide len o to zregulovať to. 

Vďakabohu, aspoň možnože arcidiecéza by sa postavila proti tomu. 

Tak aj sa postavila, pretože my s nimi komunikujeme. Oni nám hovoria. Každé stretnutie je presne o tom. 

A tu je vedľa Dómu svätej Alžbety. 

Áno, presne tak. Tu to máte hneď na Hrnčiarskej ulici kasíno. To je hneď pri škôlke. 

To je kasíno?

Je tam škôlka, je tam herňa. A vy tam máte normálne na druhej strane herňu. Tak povedzte mi, či je to normálne. Masarykova ulica, takisto. Idete, dieťa ide do školy a pozerá, kuká, že čo tam blikajú svetielka, lebo to láka. Oni ich proste lákajú, tých ľudí. Čiže nevadí mi nič. Ani prevádzkovatelia. Mne j ejedno, kto to bude. Tých prevádzkovateľov je dosť. Ale proste, aby bolo jednoznačne určené. Pravidlo. Tu, tu, tu, tu, tu. Podľa VZN-ka, ktoré prijmeme. A to je celé. Tu sa vytvorila nejaká reklama, že proste niekto to šije na niekoho. Ja neviem, na koho. Dáte štartovaciu čiaru takto rovnú. A všetci sa odtiaľ rozbehnete. Jedno mi je, že kto to bude. Máme tridsať hotelov v Košiciach. Tridsať hotelov. Povedzte mi, je dosť takýchto prevádzok? Na Košice? 

Ja si myslím, že keď sa dokáže užiť toľko herní, tak pravdepodobne by si dokázali postaviť aj vlastný hotel, kde by si dali tie herne. 

Samozrejme. Preto hovorím, že tu o nič iné nejde. Len aby sme prijali reguláciu. Aby ja som mohol, keď sa rozhodneme, že už nám stačí v Starom Meste herní a kasín, viete čo, už vám nedáme súhlasné stanovisko. A keď vydáte súhlasné stanovisko, alebo nesúhlasné stanovisko, toto už je pre regulačný úrad podstatné. Toto je dôkaz o tom, že či áno alebo nie. Ale dnes máme vydaných päť licencií, kde sme zamietli, ale aj tak prevádzky vznikli. Pretože mesto Košice nemá prijaté VZN o regulácii hazardu.

Kolegyňa na KOŠICE: DNES vydávala jeden článok, ona sa venoval tomu rozdielu medzi herňou a kasínom. 

Áno.

A v herniach, som čítal od nej, že sú výherné automaty. Tam sú videolotérie, a v kasínach sú výherné automaty. V kasínach sa hrá živá hra, a v herniach sa živá hra nehrá, tam sú iba automaty. Tuto v Košiciach dokonca bolo prvé kasíno v divadle. 

Áno, tak to bolo.

V divadle, čiže to bola nejaká spoločenská záležitosť. 

Áno, áno.

A teraz vás sa opýtam, vy vnímate rozdiel medzi kasínom a herňou, a v čom? Keď som to tak počul, a vy to máte aj zakreslené. Máte ich tam zakreslených 36, správne hovorím?

36 licencií je vydaných na Staré Mesto. 

Je tam aj kasíno?

Máme kasína, áno. 

Je tam kasíno, dve dokonca. 

Kasína máme, mám taký pocit, že tri. Teda dve. Spomínam si, dve kasína. 

A teraz tie dve kasína, ako to s nimi bude fungovať? Lebo ako ste hovorili, niekto tvrdí, že sa tu vytvorila taká enkláva, že na niekoho je to šité a tak ďalej. 

Áno.

Ja som to čítal aj v komentároch pod príspevkom KOŠICE: DNES, takisto prišli aj správy nejaké. A toto sa chcem opýtať, že je to pre niekoho pripravené? Je možné, že sa vytvorí nejaký monopol pre niekoho?

Ale ako môže byť monopol? Keď máte určené, že môže byť v hoteloch a môže byť v obchodných centrách, tak mi povedzte, ako sa môže vytvoriť monopol? Ako? Lebo ja tomu nerozumiem. Nech mi niekto vysvetlí, ako sa vytvorí monopol. Lebo keď môžete mať v každom hoteli, tak ako mne je jedno, v ktorom hoteli to bude. Ale nemám to na ulici, tí ľudia sú kontrolovaní, ktorí tam idú, lebo musia prejsť cez recepciu. A hotel si nepustí k sebe ľudí, ktorí prídu s kočiarom a ťahajú so sebou dve deti a majú ešte drevo naložené alebo niečo, alebo jedlo na mesiac, alebo na koľko oni nakupujú, alebo na tri dni, lebo majú bašavel. A proste tomu sa presne vyhnete. Že nebudete mať prevádzku v centre mesta. Ale bude, ja neviem, na periférii, alebo niekde. Ale aj keď bude v centre mesta, do hotela ho nikdy nepustia, toho človeka, ktorý fakt len prinesie, ja neviem, 200, 300, 500 eur, ktoré dostane na sociálnych dávkach a ich tam hodí. 

Alebo vyzbiera na Hlavnej ulici. 

Alebo ktoré vyzbieral na Hlavnej, kde mu dieťa donesie.

Je možné, že sa tým vyrieši aj ten problém so žobrákmi? Lebo tam sa pomaly nedá prejsť.

Určite sa nevyrieši problém ten, že všetkých žobrákov stiahneme, lebo všetci zbierajú peniaze len kvôli tomu, aby to hodili do kasína alebo do herne. Ale eliminujeme presne decká pobehujúce po Hlavnej ulici. Žobrákom sa vyhneme len vtedy, keď im to zakážeme. Ale legislatíva do dnešného dňa neumožňuje, ako mu zakážete vstup do mesta. Čiže vieme to robiť len čisto nejakými… Mestskí policajti vedia ich upozorňovať “Nelež tu, nerob toto”. Ale to proste nemôžeme mať na každého človeka jedného policajta. Čiže to je žobranie. Poväčšine to sú jednoduchí, obyčajní ľudia, ktorí nažobrú na nejaký chlast alebo na nejaký toluén alebo niečo. A proste sa tu pohybujú po meste, lebo tu je veľká koncentrácia ľudí. 

Ako by to malo teda vyzerať finálne? Koľko tu bude herní v Starom Meste? Teraz je ich 36 prevádzok teda.

Vysvetlím vám, je rozdiel medzi licenciami a je rozdiel medzi prevádzkou. Tých prevádzok nie je 36. Ale oni majú vydané licencie, ako som to spomínal, možno aj tri na jednu prevádzku. Ak niekto príde, je to špekulatívna prevádzka, a niekto príde a ho tam načapú, že hrá, tak oni si pozrú, či je to stroj tej spoločnosti, čik-čak, zoberú licenciu, ale ďalšie dve hrajú. Čiže proste oni, tí ľudia vedia, čo robia. Čiže oni si stále nájdu nejakú medzierku. Lebo u nás na Slovensku sa stále zákon tak robí, že je tam taká škulinka, kde si nájdete niečo pre seba, a presne tak to robia. 

Obdobný prípad bol v Prešove. Prevádzky boli od seba 200 metrov, a teraz tomu človeku chýbalo 30 metrov. Viete, čo robil? Naťahal tie pásiky, ako keď idete na letisku, tak tu nalepíte pásky a idete takto, šup, šup, šup. On si presne zmeral, že mu chýbalo 50 metrov, nech sa páči, dobrý deň, a už som u vás. A čo mi poviete? 

Nerozumiem, akože čo tam dal? 

Na letisku, keď máte toho hadíka, keď robíte. 

Však to je 50 metrov akou, vzdušnou čiarou? 

A týmto obišiel zákon, alebo si myslel, že obíde zákon. S tým, že proste nebolo to presne zadefinované, že 200 metrov. Ale bolo to 200 metrov, lebo jemu chýbalo, boli od seba na 150 metrov, ale on vytvoril 50-metrového hadíka, kde ste sa dostali. Áno, mám, nech sa páči, premerajte si to. Vybavené. Čiže to sme my, typickí Slováci, proste budeme špekulovať, hľadáme dôvod, prečo nie, prečo áno, a tak ďalej. 

Čiže tam nevidím problém veľký v tom, že prečo si nenájsť tú škulinku, ale prečo ten zákon je aj tak postavený, aby to bolo jasne povedané. Tak, tak, tak, tak, tak. A toto je presne v Košiciach. Začali nám posielať prevádzkari žiadosti na ďalšie prevádzky s tým, že aj keď má platnú licenciu, aj tak si ju dáva, aby sme mu dali súhlasné stanovisko, alebo nesúhlasné. Lebo aj keď vydáme nesúhlasné stanovisko, aj v tom prípade mu úrad udelí, lebo mesto Košice nemá prijaté VZN o hazarde. 

Takže on sa vás nemusí ani pýtať? 

On urobí tú povinnosť. A už dokonca nám dávajú tak žiadosť, že máme presne zadefinovať, či má mesto Košice prijaté VZN o hazarde, aby to bolo jednoduchšie pre ten regulačný úrad, lebo ten regulačný úrad si nemusí hľadať na stránke mesta Košice, či máme prijaté VZN a aké podmienky tam sú. Čiže už od nás chce, aby sme mu potvrdili, že mesto Košice nemá prijaté VZN o hazarde, že v meste Košice môžete mať pri školách, že môžete mať 200 metrov od seba. Všetko toto, čo zákon definuje, že toto všetko, aby sme im potvrdili, že toto mesto nemá pokryté a nemá to prijaté. Čiže preto bolo to VZN. A teraz keď sa dostaneme k tomu, že prečo to neprešlo, tak presne kvôli tomu, lebo sa tu vytvorila nejaká enkláva. Samozrejme, prišla asociácia herní, kde proste začali rozprávať, že zamestnanosť. No bože môj, tisíc ľudí chýba do gastro len tu v centrálnej mestskej zóne v Košiciach. Tisíc ľudí potrebujete do gastra. Myslíte, že tých 150 ľudí, čo v tých prevádzkach robí, že to je až tak veľa? Že oni si nenájdu prácu?

Ďalšia vec. Stále sa bavíme o hazarde. Nebavíme sa o žiadnej nejakej výrobnej sfére. Nebavíme sa o zákaze… Tu také prevádzky, tu také. Nejdeme určovať. Ideme zregulovať presne to, kde to môžete mať. Nemajte to pri škole. Nebuďte ako hniezda. Tu som vám ukázal tie hniezda. Nebuďte pri sebe nasekaní, lebo to zle vyzerá proste. Keď pôjdete na začiatok centrálnej mestskej zóny, tu také, tu kasíno, proste strašne to vyzerá. Už len z pohľadu to zle vyzerá. No a teraz viete, čo urobíte pre to, aby ste tú kvalitu života občanom zlepšili? Tak, že prijmete reguláciu. A v tom prípade už môžeme určovať. Áno, my nechceme sa zbaviť tých peňazí, ktoré dostávame, lebo my dostávame peniaze nejaké z hazardu. Ale my nechceme tie peniaze, ktoré prinesie niekto zo sociálnej dávky. Ale chceme tie peniaze, ktoré niekto si minie, lebo to berie ako zábavu. To je celé.

Ďakujem veľmi pekne, pán Eperješi.

Zamálinko.